لابد من إزالة إسرائيل من الوجود- الصهيونيه خطر علي العالم ككل

الحاخام اليهودي أرون كوهين المتحدث باسم جماعة ناتوري كارتا

المسلمون هم من أحسنوا معاملة اليهود حينما اضطهدوا في بلدان أوروبا
سنكون سعداء في ظل حكم العرب لفلسطين
نعترف بأن حماس هي حكومة فلسطين الشرعيه
عباس لن ولم ينجح في حل أي مشكله خاصه بالشعب الفلسطيني
ما يحدث في غزه جريمه كبري
بعد ستون عاما من إقامة إسرائيل لم يكن هناك سلام ولن يكون


أرون كوهين حاخام يهودي يتبع ما يطلق عليه جماعه ناتوري كارتا وهي جماعه يهوديه تناهض الصهيونيه وتعتبر أن إقامة دولة إسرائيل حرام وكفر بل تعدت ذلك واعتبرت أن الصهيونيه هي الشيطان
الأكبر بالنسبه لليهود ...أيا يكن ما تعتقده تلك الجماعه اليهوديه فهو لا يعنينا كثيرا بالقدر الذي يعنينا موقفهم من إقامة إسرائيل كدوله وموقفهم من الحصار الاسرائيلي علي قطاع غزه وأيضا رأيهم
في ذلك السلام الذي لن يتحقق بأعتراف اليهود أنفسهم قبلنا نحن كعرب، وعلي كل فناتوري كارتا اليهوديه وحاخامتها تتبني مواقف أكثر شرفا من بعضنا كعرب تجاه قضايانا القوميه.

أجريت هذا الحوار مع الحاخام أرون كوهين بالقاهره ولولا عدم التواصل بسبب اللغه لكنت قد أطلت الحوار مع الرجل حتي أتمكن من تناول كل ما حدث منذ نكبة 48.

* سيد أرون لماذا يتم التعتيم الاعلامي علي حركة ناتوري كارتا؟
_ دعني أولا أوضح لك ماهية ناتوري كارتا ناتوري كارتا حركه معارضه لكل نشطة الصهيونيه ومن الممكن أن يكون هناك من لا يرغب في وجودها

*إذا هل يستدعي عدم رغبة البعض في وجود ناتوري كارتا في التعتيم الاعلامي عليها عالميا؟
_ سأوضح لك شيئا وهو لماذا نذهب كناتوري كارتا إلي كل مكان في الارض ...نحن نذهب لنوضح للعالم أجمع أن الحكومه الاسرائيليه القائمه علي أساس صهيوني هي ليست اليهود ...نذهب لنوضح أن اليهوديه هي ليست الصهيونيه ..فالصهيونيه لها مائة عام ولكن اليهوديه لها ألاف الأعوام ، فاليهوديه دين له أخلاقه وله شعائره وله عمقه الروحي كدين ، ولكن الصهيونيه حركه قوميه في الأصل وهي نشأت بعيده عن الأخلاق اليهوديه وبعيده عن الدين اليهودي ، ومسألة تكوين دوله لليهود في فلسطين هي في الأصل تكوين سياسي تكون في الأساس كفكره صهيونيه لإنشاء دوله لليهود.ونحن في ناتوري كارتا نعلم اليهود كيف يكونون ضد الفكره الصهيونيه ، وبالتالي فنحن لسنا مع الصهيونيين في حربهم من أجل إقامة دوله ...لذلك أعود إلي سؤالك فنحن نذهب إلي كل مكان حتي نقول أننا ضد الصهيونيه ...ولنوضح اليهوديه كديانه وليست كصوره للصهيونيه.

* أشرت إلي مسألة تكوين دوله لليهود في فلسطين فهل أنتم ضد فكرة تلك الدوله؟
_ نعم نحن ضد إقامة تلك الدوله فالصهيونيه قامت بإنشاء الدوله عن طريق الاستعمار واستخدام القوه ، ولكن اليهوديه تعتمد منذ ألاف الأعوام علي محبة البشر وعلي السلام البشري ،وليس علي قتل الناس واستعبادهم والاستيلاء علي أراضيهم بالقوه، وأنت كإنسان لا تستطيع أن تساوم الناس علي حياتهم أو أن تحاصرهم أو أن تبتكر اساليب لحصارهم ،ثم بعد ذلك تقوم بقتلهم .وهذا كله في الأصل ليس له صله باليهوديه كديانه.لذلك فناتوري كارتا تقول أن إسرائيل دوله عنصريه قائمه علي فكره سياسيه تختلف بالكامل مع الديانه اليهوديه.والصهيونيه في الأصل قامت علي فكرة تدمير اليهوديه كديانه، واليهود يسعون إلي السلام فنحن نصلي ونسعي للسلام وهم لا يريدون هذا السلام في الشرق الأوسط ككل من أجل أن يسيطروا علي فلسطين ،ونحن لا نعلم كم من الوقت ستستمر إسرائيل ولكن هذه هي الفكره وهذا هو الفرق بين اليهوديه والصهيونيه.
لذلك فرؤية ناتوري كارتا تتمثل في أننا لا نسعي إلي إقامة دوله داخل فلسطين لليهود ولكننا نسعي إلي أن يعيش الفلسطنين واليهود في دوله واحده وفي سلام ،فلابد أن يتعايش الاثنين معا بدون إراقة دماء وقتل واحتلال وحصار .. وهذه هي رؤيتنا وهذه هي رسالتنا .

* أنتم كناتوري كارتا تقولون أن الصهيونيه هي الشيطان الأكبر
_ نعم فالصهيونيه ليست خطرا علي اليهود فقط وإنما خطرا أيضا علي العالم ككل ،لأن فكرة الصهيونيه خاطئه من الأساس .فهي فكره تعارض أمال اليهود وتقوم بتدمير الفلسطنين ،وتزيد الصراع في العالم ككل ،وتشعل العداء لليهود من مئات الملايين من المسلمين علي مستوي العالم . ولكن المسلمون واليهود يعيشون سويا في فلسطين وغيرها علي مدار مئات الأعوام والمسلمون احتضنوا اليهود في أزمنه كثيره،ففي التاريخ القديم كان المسلمين محالفين لليهود،والمسلمون هم من أحسنوا معاملة اليهود حينما اضطهدوا في بلدان أوروبا، واستقبلوهم في بلادهم واحسنوا معاملتهم وتعايشوا معهم في سلام لمئات السنين .
ولأن المسلمين غاضبون بسبب قتل الفلسطنين وما تقوم به تلك الدوله الصهيونيه في فلسطين ،فالصراع في فلسطين الأن بين المسلمين والصهيونيين وليس بين اليهود والمسلمين وهذا ما نسعي إلي قوله وبالطبع ما يحدث من مجازر بسبب الصهيونيه يؤثر في العالم أجمع ويؤثر فينا أيضا.

* ما هي رؤيتكم في ناتوري كارتا لأطروحات السلام الموجوده الأن ؟
_ نحن نري أن السلام في المستقبل سيكون من الصعب تحقيقه .فمن الصعب أن يعيش الفلسطينيون في سلام داخل دولة اسرائيل .ولذلك فالحلول المطروحه الأن كخيارات لتحقيق السلام ليست مجديه ولن تأتي بسلام كما يريدون ، ولكن أسهل الطرق لتحقيق سلام فعلي بين الاثنين هو التعايش في دوله واحده ،وهذا في ظل عدم وجود الصهاينه ،فالصهاينه يقومون بعمل كل شيء ضد السلام فهم لا يريردونه ، لذلك فالأن وبعد ستون عاما علي إقامة ذلك الكيان الصهيوني فلا يوجد سلام ولن يوجد .

* إذا أستطيع القول أن السلام مات إن جاز التعبير
_ بما أن اسرائيل موجوده ومازالت مستمره فلن يكون هناك سلام .ولكننا نصلي كيهود مخلصين أن يأتي الوقت الذي يحل فيه السلام ..ولكنه لن يأتي .

* أنت عانيت من النازيه شأنك شأن كل يهود وسط أوروبا ..فهل ما يقوم به الصهاينه في فلسطين من قتل وتصفيه وأعمال منافيه للإنسانيه يشبه ما قامت به النازيه من قبل؟
_ نعم هي مشابهه جدا .فهم يحاربون ويقتلون المسلمين بطريقه قوميه متعصبه .فهم يريدون اسرائيل كدوله بأي ثمن .حتي ولو كان ذلك الثمن إبادة الشعب الفلسطيني، فمن أجل الدوله فمن الممكن أن يقدم الصهيانه علي قتل كل العرب وكل المسلمين بل وكل الفلسطنيين داخل اسرائيل . وليس معني ذلك أنهم يكرهون المسلمين ولكنهم يعنيهم كشيء أساسي في تكوينهم مسألة تكوين الدوله ،فهم يريدون الدوله حتي وإن كلفهم ذلك التعدي علي حقوق البشريه ككل .وأنت قلت أنهم مثل هتلر وأنا أقول لك أنهم أسوأ من هتلر .فهم يقدمون القوميه الصهيونيه علي كل شيء ، فهي لديهم أقوي من أي شيء .

* أفهم من كلامك أنه لابد من تدمير اسرائيل أو إزالتها حتي يعم السلام
_ التدمير يعني قتل الناس ونحن ضد هذا، ولكننا نسعي الي السلام بين الشعبين ،وذلك مثل ما حدث في جنوب افريقيا،حينما كان النظام العنصري هو المسيطر ،ولكن المجتمع الدولي تعاون لينتهي النظام العنصري ،ويقوم مانديلا بتقديم جنوب افريقيا جديده لشعبين يعيشون في سلام ،وهو سلام بدون حرب أو دمار .وهذه هي رؤيتنا لتحقيق السلام .
فنظام جنوب افريقيا العنصري يساوي بالقطع ذلك النظام الموجود في اسرائيل .لذلك فنحن نري أنه لابد من الوصول إلي رؤيه مشتركه ليعيش الشعبان اليهودي والفلسطيني في سلام .

* رؤيتك تلك لإقامة دوله واحده لشعبين كيف ستتحقق؟
_ تعتمد الدوله الصهيونيه في اسرائيل علي دعم غير مسبوق وبدون حدود من الدول الكبري وخاصة الولايات المتحده وبريطانيا بالإضافه إلي دول أوروبيه أخري ،ونحن كناتوري كارتا نبحث عن وسيله لإيقاف ذلك الدعم .ومن الممكن أن تتوقف تلك الدول عن ذلك الدعم ، ومن ثم لا تجد اسرائيل أسباب بقائها وتتنتهي ،فالمساعدات الأميريكيه العسكريه لإسرائيل هو السبب الرئيسي لتوحشها وهي التي تقويها وتجعلها متمرده وغير قابله للدعم لذلك عندما ينتهي الدعم ستتغير اسرائيل وستفقد أسباب بقائها.

* انتم كجماعه تعتقدون أن إسرائيل دولة كفر ،وأن إقامتها في الأساس مخالفه للتعاليم الإلهيه
_ نعم فنحن نعتقد أن إقامة إسرائيل خطأ وهو مخالف لتعاليم التوراه .وأيضا نعتقد أن وجود اسرائيل خطأ وغير منطقي ،ونحن نعتقد أيضا أن الحكومه الفلسطنيه هي من لها الحق في إقامة الدوله وهي صاحبة الحق الشرعي في فلسطين.لذلك نحن لا نعيش في اسرائيل، فنحن نعيش في دول اخري لأننا لا نعترف بشرعية دولة اسرائيل مثل الولايات المتحده وبريطانيا ومصر وغيرها ،وهناك أناس كثيرون يريدون العيش في إسرائيل ولكنهم لا يستطيعون في ظل الهيمنه الصهيونيه علي فلسطين ،لذلك فالعديد منمن يعيشون في اسرائيل غادروها وهاجروا منها لأنهم لم يحتملوا الضغوط الصهيونيه.

* أفهم من كلامك أنكم تفضلون العيش مع العرب علي العيش مع اليهود
_ نعم سنعيش في حريه مع العرب ، وسنعيش أيضا في سلام بدون حروب وبدون دماء،بل أكثر من ذلك سنكون سعداء جدا في ظل حكم العرب والفلسطينين لفلسطين .

* ناتوري كارتا ترفض الذهاب إلي القدس ،وأيضا ترفض الصلاه في حائط المبكي
_ نحن لا نذهب الي القدس ولا نذهب الي حائط المبكي ،وذلك لأنهم أخذوا القدس بالقوه فنحن نرفض الاستيلاء علي القدس ،ونرفض أن ندخلها أيضا بمثل ذلك العنف المستخدم ،ونحن لانريد ان نستغل ما يقوموا هم به لنمارس شعائرنا ونذهب إلي الصلاه في حائط المبكي ،والصهاينه استولوا علي حائط المبكي من الأساس.ونحن كناتوري كارتا نرفض أن نظل كمواطنين في ظل القانون الاسرائيلي الصهيوني .

* قلتم أن إقامة دوله لليهود محرمه
_ بالطبع محرمه فنحن ننتظر المسيح ليقيم دولة العدل وهو من يقيم الدوله ولسنا نحن وهذا طبقأ لمعتقدنا،وأنت لا تؤمن بما نؤمن به نحن ،فمن الجميل أن تتقبل إيماني ومعتقدي ،ومن الجميل أيضا أن نعيش سويا في ظل سلام داخل فلسطين.فنحن نرفض القوه والعنف ،لذلك فنحن ضد الارهاب الاسرائيلي من الأساس .

* كيف ترون غزه بعد عام من العدوان الاسرائيلي عليها؟
_ ما يحدث في غزه إلي الأن شيء مؤسف ومحزن بالفعل لذلك فنحن أتينا إلي القاهره لنعلن تضامنا مع غزه ومع أهلها ضد ما يحدث لهم .والمشكله تتمثل في أن الدوله القائمه وهي اسرائيل لن ترضي بوضع حماس في غزه وحماس هي حكومه شرعيه أتي بها الشعب بالانتخاب وبالتالي فهي ممثل شرعي للشعب الفلسطيني .واسرائيل لن ترضي بها لذلك أعود وأكرر أنه لن يكون هناك سلام أبدا إلا بعودة الامور إلي طبيعتها وعودة الارض إلي اصحابها.

* إذا انت شاهد عيان لما يحدث في غزه .. فلماذا لم تذهب الي المحكمه الجنائيه الدوليه لتخبرهم بما رأيت؟

_ ومن قال لك أننا لم نذهب أو أنني لم أذهب ،فنحن ذهبنا وشهدنا علي الدمار ،وقمنا بالاحتجاج وعمل المظاهرات ضد تلك الهمجيه،واعترضنا أيضا بوضوح علي مساعدة الولايات المتحده الاميريكيه لإسرائيل في تلك الحرب ومن أجل غزه أيضا أتينا إلي مصر الأن لنعلن تضامننا معها.

* إذا أنت أتيت لتتضامن مع غزه
_ نعم اتينا مجموعات كثيره من مختلف بلدان العالم الي مصر لندخل الي غزه وايضا اتينا معنا الكثير من المساعدات للمحاصرين من الفلسطنين في غزه.

* ما رأيك في الجدار العازل الذي تقيمه مصر علي الحدود مع غزه؟
_ مصر أنا لا أستطيع أن أتكلم عنها فهم استقبلوننا ورحبوا بنا ،ولكن أنا لا أفهم كيف يساعدون الصهاينه ضد الفلسطنين إخوانهم في ظل ذلك التدمير الفعلي لغزة.

* أنت قلت أنهم علي استعداد لقتل الفلسطنين جميعا من أجل إقامة دوله لهم في فلسطين
_ نعم وهم مجانيين بالفعل وهم قد يقومون بفعل اي شيء ، بل هم علي أتم استعداد لفعل أي شيء من أجل إقامة دولتهم والمحافظه عليها دون أن ينظروا إلي اي شئ أخر لا إلي نظرة العالم لهم أو رأي الأخرين فيهم .فهم لا يبحثون عن السلام ، فكل ما يهمهم الدوله.

* قمتم قبل ذلك بتقديم ولائكم لأبى عمار "ياسر عرفات" وبعد ذلك ذهبتم إلي المجلس التشريعي الفلسطيني ليستقبلكم الدويك وهو من حماس لتعلنوا ولاءكم لها
_ نحن لم نأخذ جانبا ضد أخر ولكننا نعتمد علي الفلسطنيين أنفسهم فلا فرق لدينا بين حماس وفتح ،فما يعنينا هو رغبة الفلسطنين أنفسهم ،وما يحدث بين فتح وحماس شأن فلسطيني لا دخل لنا به ،وما نريده حقا أن يكون الفلسطينيون متحدين ،ولكن كيف يقومون بذلك لا أعلم .

* أفهم من ذلك أنكم مازلتم علي ولائكم لحماس
_ نحن لا نريد أن نعطي أراءنا ولكن نريد أن نفهم حماس كما نريد أن نفهم فتح ،والانتخابات أتت بحماس ونحن لا نعلم من هو الأفضل داخل فلسطين ،وأنا أري مثلما يري العالم الحر كله أن حماس لها الحق في الحكم بفضل نجاحها في الانتخابات.

* بما أنك تعتقد أن حماس اصبحت الممثل الشرعي فما هو رأيكم في محمود عباس
_ هذا الرجل وضعه صعب جدا فهو لا يعرف من يرضي الفلسطنيين أم الإسرائيلين ،ومواقفه بها العديد من الأشياء غير المفهومه وهو ما يصعب الامور لديه ،وحقيقة فهو يعمل لديهم، لذلك فهو لن ولم ينجح في حل أي مشكله خاصه بالشعب الفلسطيني.

* أنت تقول أن محمود عباس يعمل لدي الصهاينه
_ نعم هو يعمل لديهم

* ذهبتم إلي أحمدي نجاد في مؤتمر عن الهلوكوست وذلك رغم مناداة أحمدي نجاد بإبادة إسرائيل
_ هو لم يطالب بإبادة إسرائيل ولم يقل انه سيبدها ، فهو لم يقل أنه سوف يذهب إليهم ليقتلهم والصهيونيه دائما تستخدم المغالطه والتهويل للتصريحات لخدمة أهدافها ،وأحمدي نجاد نفسه ليس ضد اليهود وإن كان قد قال أنه سيحارب اليهود في فلسطين، فهو سيحارب الصهاينه وليس اليهود ،ولا ننسي أنه لديه في إيران أكبر جاليه لليهود في الشرق الاوسط وهم يعيشون في سلام وباحترام ،وهو كشخص يحترم الديانه اليهوديه وبالتالي فأحمدي نجاد بالنسبة لنا ليس عدوا وقد قام بطرح حل لمشكلة الدوله الصهيونيه قبل ذلك ،مطالبا بإقامة دوله واحده للفلسطنين والاسرائيلين وهذا يتطابق مع رؤينا لحل هذا الصراع.

* كيف تري مستقبل اسرائيل خلال العشرين عاما القادمه؟
_ هذا من أصعب الامور فليس من السهل ان تتنبأ ولكن السيطره الأميريكيه علي العالم الان من الممكن أن تتغير وكذلك فالدعم العسكري الاميريكي لإسرائيل من الممكن أن ينتهي،ومن الممكن أن تري حتي النبره المتعاليه لإسرائيل خلال الأعوام القادمه متغيره أيضا ، وفي حالة إيقاف الدعم العسكري الأمريكي والبريطاني لإسرائيل من الصعب جدا حماية اسرائيل عسكريا ،لذلك فالكثيرون غيري يرون ان استمرار إسرائيل مشكوك فيه أيضا.

* السيد ارون كوهين أنت مرحب بك داخل مصر
_ لا اظن أن الحكومه المصريه سعيده بوجودي داخل مصر

Posted in: صحافة عربية